Σε κλίμα έντασης συνεχίζεται σήμερα η δίκη της Ρούλας Πισπιρίγκου. Ο συνήγορος της Αλέξης Κούγιας είπε ότι θα υποβάλλει μήνυση στην ψυχολόγο Δέσποινα Σαββόγλου η οποία υπέγραψε την πραγματογνωμοσύνη για τις ζωγραφιές της Τζωρτζίνας. Το πόρισμα της για την Ρούλα Πισπιρίγκου ήταν ιδιαίτερα επιβαρρυντικό και χρησιμοποιήθηκε και στο παραπεμπτικό βούλευμα. Ο κ. Κούγιας είπε ότι θα μηνύσει και την Ανακρίτρια κ.Σαλάππα επειδή έγιναν προφορικά οι συνεντεύξεις και δεν ενημερώθηκε εγγράφως η κατηγορουμένη για τους λόγους που ερωτάται. Ένταση έχουμε και στην εξέταση της παιδονευρολόγου Ξένιας Πελεκούδα. Λίγο πριν αρχίσει η κατάθεση της δικαστικός επιμελητής της κοινοποίησε εξώδικο από τον Αλέξη Κούγια μετά τη χθεσινή της ανάρτηση στο Twitter με την οποία διέψευδε κατηγορηματικά ότι είχε καταθέσει για αληθή επιληπτικά επεισόδια της Τζωρτζίνας. Ο κ. Κούγιας βγαίνοντας από την αίθουσα μίλησε για λίγο με την παιδονευρολόγο η οποία του είπε: «Θα τα πούμε στην αίθουσα».
Κούγιας: Έχετε σπουδάσει σε Ελληνικό πανεπιστήμιο;
Μ: Έχω σπουδάσει σε δυο πανεπιστήμια της Μ. Βρετανίας.
Κ: Άρα δεν σπουδάσατε σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Δώσατε Πανελλήνιες Εξετάσεις;
Μ: Μία φορά. Έδωσα εξετάσεις στο ΔΙΚΑΤΣΑ για αναγνώριση του πτυχίου.
Κ: Σε τι ηλικία τελειώσατε τις σπουδές σας;
Πρόεδρος: Γιατί ρωτάτε τέτοια πράγματα μια κυρία; Δεν σας επιτρέπω την ερώτηση.
Κ: Αν δεν την επιτρέψετε θέλω να προσφύγω διότι θεωρώ ότι η μάρτυρας είναι εντελώς ανεπαρκής.
Εις: Επειδή είχε επιτραπεί στους άλλους μάρτυρες να απαντήσουν στην ίδια ερώτηση προτείνω να γίνει δεκτό το αίτημα από το δικαστήριο.
Μετά από σύντομη διάσκεψη η έδρα δέχθηκε κατά πλειοψηφία την προσφυγή του συνηγόρου υπεράσπισης.
Μ: Ολοκλήρωσα τις βασικές μου σπουδές στα 20 μου χρόνια. Τρία χρόνια μετά για Μπάτσελορ.
Κούγιας : Ποιο λύκειο τελειώσατε;
Μ: Το ιδιωτικό λύκειο Κουτρουμπή στο Ναύπλιο.
Κ: Ποια είναι η μηνιαία οικονομική συνδρομή για τις εξετάσεις;
Παρεμβαίνει η πρόεδρος. Λέει ότι η ερώτηση δεν έχει καμία σχέση.
Κ: Η ερώτηση αποσκοπεί ότι πρόκειται για ένα ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και όποιος πληρώνει παίρνει πτυχίο.
Ακολουθεί έντονος διάλογος μεταξύ του συνηγόρου και της Προέδρου.
Προσφεύγω στο δικαστήριο.
Πρόεδρος: Απαγορεύεται από το δικαστήριο
Κ: Προσφεύγω γιατί η μάρτυρας έχει εξαγοράσει τις σπουδές της και θα προσφύγουμε σε βάρος της, όπως θα πρέπει να κάνει και η πλευρά Δασκαλάκη.
Εισαγγελέας: Να απορριφθεί η ερώτηση. Δεν έχει σχέση η αξιοπιστία κάθε μάρτυρα σε σχέση με το αν πλήρωσε για τις σπουδές της.
Δ. Γεωργακόπουλος- Δικηγόρος Υποστήριξης Κατηγορίας: Συντάσσομαι με την εισήγηση της Εισαγγελέως
Κ: Το ιερό πρόσωπο αυτής της διαδικασίας είναι η κ. κατηγορουμένη. Θα έπρεπε να είχε στραφεί δικαστικά σε βάρος της ο τότε συνήγορος υπεράσπισης. Είναι εντελώς ακατάλληλη όπως και άλλοι που βρίσκονται στον πίνακα πραγματογνωμόνων. Είναι ακραία ακατάλληλη. Είναι επιστημονικά αγράμματη. Θα δεχθώ την πρόταση της εισαγγελέως και αποσύρω την ερώτηση μου και την προσφυγή.
Ο συνήγορος υπεράσπισης ρωτά για την ηλικία της.
Μ: Είμαι γεννημένη το 1978
Κ: Είστε 45 ετών
Πρόεδρος : Στις κυρίες δεν λέμε την ηλικία τους κύριε συνήγορε.
Κ: Βλέπω ότι πουθενά δεν είστε μόνιμη. Αλλάζετε συνεχώς. Έχετε αλλάξει καμιά 20αριά υπηρεσίες. Έχετε εργαστεί εξωτερικός συνεργάτης…
Μ: Στην πανεπιστημιακή κλινική του Παίδων Αγία Σοφία…
Εργάστηκα 14-15 χρόνια στην ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΨΥΧΟΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΠΑΙΔΙΟΥ ΚΑΙ ΕΦΗΒΟΥ (Ε.Ψ.Υ.Π.Ε.).
Κ: Σε δικαστήριο πόσες φορές έχετε εμφανιστεί;
Μ: Πολλές φορές. Για σεξουαλική κακοποίηση ανηλίκων.
Κ: Εκτός από σεξουαλική κακοποίηση έχετε κληθεί για κάτι άλλο;
Μ: Για σωματική κακοποίηση ανηλίκων
Κ: Πόσες φορές σας έχει ζητηθεί να αξιολογήσετε ζωγραφιές εκτός σεξουαλικής κακοποίησης;
Μ: Μου έχει ζητηθεί. Και ζωγραφιές και φωτογραφίες.
Κ: Σε ποιο αδίκημα;
Μ: Δεν μπορώ να θυμηθώ
Κ: Έχετε ακούσει ποτέ άλλη συνάδελφος σας να έχει δεχτεί εντολή να αξιολογήσει τέσσερις φωτογραφίες και σε ποιο βιβλίο βασίζεστε. Βιβλιογραφία.
Η εντολή που σας δόθηκε δεν ήταν ούτε να αξιολογήσετε τον κ. Δασκαλάκη, ούτε την κ. κατηγορουμένη. Ήταν περιορισμένη στην αξιολόγηση συγκεκριμένων ζωγραφιών. (Διαβάζει την εντολή διενέργειας Πραγματογνωμοσύνης).
Μ: Είναι όπως τη διαβάσατε
Κ: Ποιο βιβλίο ψυχολογίας γράφει ότι πρέπει να γίνονται συνεδρίες;
Μ: Το προστάζει το πρωτόκολλο.
Κ: Ποιο βιβλίο το λέει αυτό; Ότι η συνεδρία έχει χρονικό πλαίσιο. Λέτε ότι κάνατε 4 ατομικές συνεδρίες με τον πατέρα και δύο με την μητέρα.
Μ: Σε σχέση με τη διάρκεια των συναντήσεων υπάρχει ένα πρόσθετο έγγραφο που έδωσα στην ανακρίτρια που αναφέρει αναλυτικά.
Κ: Πόσες φορές συναντηθήκατε με την κ.κατηγορουμένη;
Μ: Δυο φορές
Κ: Γιατί λέτε τέσσερις;
Μ: Κάθε συνεδρία διαρκεί 45 λεπτά. Με την συγκεκριμένη η συνεδρία κράτησε δύο ώρες.
Κ: Υπάρχει ένα έγγραφο που αναφέρει ότι ορκίζεται στις 28/4/22 ως ψυχοθεραπεύτρια Παίδων και εφήβων. Ενώ φέρεται να ορκίζεται στις 28 εντελώς άτυπα στις 29/4/22 στέλνει έγγραφο στην Κ. Σαλάππα(την Ανακρίτρια). Είχατε εγγραφή απάντηση;
Μ: Μου απάντησε. Αυτό ζήτησα από την κ.Σαλάππα να το κάνει (να ρωτήσει στα σχολεία της Τζωρτζίνας κλπ) και η ίδια μου το ανέθεσε.
Προφορικά εξήγησα στην κ Σαλάππα και έκανε η ίδια τις συνεννοήσεις
Κ: Η κατηγορουμένη μηνύει την μάρτυρα και την Ανακρίτρια κ. Σαλάππα επειδή ήταν παράνομο αυτό το έγγραφο. Διενήργησε πραγματογνωμοσύνη σε ενήλικες χωρίς να έχει αυτή την ειδικότητα. Επίσης δεν έδωσε όρκο ως πραγματογνώμονας.
Κούγιας στην μάρτυρα: Μην μιλάτε. Στο τέλος θα κλαίτε!
Πρόεδρος: Γιατί μιλάτε έτσι στη μάρτυρα;
Κ: Γελάει
Πρόεδρος: Δεν την είδα να γελάει
Κ: Μαγνητοφωνήσατε τις συνομιλίες με την κ. Κατηγορουμένη;
Με ποιο δικαίωμα;
Μ: Είχα τη συναίνεση τους και προφορικά αλλά και εγγράφως.
Κ: Η κ. κατηγορουμένη και ο κ. Δασκαλάκης γνώριζαν ότι δεν είχατε εντολή για διερεύνηση της προσωπικότητας της κατηγορουμένης;
Ζητούμε να προσκομιστούν οι απομαγνητοφωνήσεις. Εάν τις έχετε είναι κακουργηματική συμπεριφορά. Γιατί τα κρατάτε; Η μάρτυρας έχει μια συνομιλία την οποία δεν παρέδωσε στην ανακρίτρια.
Μηνύουμε την κυρία πραγματογνώμονα για συκοφαντική δυσφήμιση και για ψευδορκία. Όλο το κείμενο για την κ. Πισπιρίγκου είναι ψευδές. Έχει παραβεί όλους τους κανόνες δικαίου.
Ζητούμε να διακόψει την εξέταση της. Να έλθουν εδώ οι μαγνητοφωνήσεις και αν τις φέρει να υπάρξει κατηγορία για παράνομη διατήρηση αρχείου. Αν δεν φέρει το αρχείο τότε θεωρούμε ότι είναι ψευδή και συκοφαντικά όσα ισχυρίζεται ότι μεταφέρει για την κατηγορούμενη.
Εις: Δηλώνω αδυναμία να επεξεργαστώ το συγκεκριμένο αίτημα. Δεν ξέρω το νομικό πλαίσιο. Ας εξεταστεί η μάρτυρας βάσει της πραγματογνωμοσύνης της και αν υποπέσει σε αντιφάσεις θα κρίνει ο εισαγγελέας που θα έχει την τύχη να το επεξεργαστεί. Εμείς θα εξετάσουμε όλα τα στοιχεία της υπόθεσης.
Κ: Στο κείμενο της πραγματογνωμοσύνης και για τον κ. Δασκαλάκη και για την κ.κατηγορουμένη περιλαμβάνονται φράσεις τους. Πως προκύπτει αυτό; Απομαγνητοφωνήσατε τις συνομιλίες;
Μ: Όχι
Κ: Έχετε κάποιο στοιχείο που να αποδεικνύει ότι αυτά που γράψατε τα έχει πει η κ.κατηγορουμένη;
Μ: Μόνο τον όρκο.
Κ: Έχετε τις σημειώσεις; Με ποιο τρόπο μαγνητοφωνούσατε;
Μ: Μπορεί στον υπολογιστή
Κ: Μετά την τοποθέτηση της κ. μάρτυρος είπε ότι είναι καταγεγραμμένο στον υπολογιστή της. Να φέρει εδώ τον υπολογιστή της για να δει το δικαστήριο ποια είναι η συνομιλία. Να διαπιστώσουμε σε ποια κακουργήματα έχει υποπέσει.
Ο Κούγιας απευθύνεται στον δικηγόρο του Μάνου Δασκαλάκη: Δεν σας νοιάζουν αυτά που λέγονται;
Ο Δημήτρης Γεωργακόπουλος απάντησε: Χειριστείτε το όπως το αντιλαμβάνεστε κι εγώ θα το χειριστώ όπως το αντιλαμβάνομαι.
Το δικαστήριο απέρριψε ομόφωνα το αίτημα για διακοπή της εξέτασης της μάρτυρος. Επιφυλάσσεται για την προσκόμιση τυχόν ηλεκτρονικών εγγράφων.
Ξένια Πελεκούδα – Παιδονευρολόγος
Πριν ακόμα αρχίσει την κατάθεση της η κ. Ξένια Πελεκούδα ζήτησε να κάνει μια προσωπική τοποθέτηση:
«Θέλω να πω ότι ποτέ δεν κατέθεσα ότι τα επιληπτικά επεισόδια της Τζωρτζίνας είναι αληθή.
Χθες διάβασα ανακοίνωση από το γραφείο του κ. Κούγια ο οποίος αναγράφει σε πρώτο πρόσωπο ότι κατέθεσα εγώ για αληθή επιληπτικά επεισόδια, πράγμα που δεν είπα ποτέ. Το αντίθετο μάλιστα!»
Πρόεδρος: Επειδή καταλαβαίνω ότι κάτι συνέβη εκτός δικαστικής αίθουσας αυτά που λέγονται μαγνητοφωνούνται. Θα δούμε ακριβώς τι συνέβη.
M: Κατέθεσα ότι επικοινώνησα αυθόρμητα με το ΥΔΕΖΙ, τους είπα ότι έχω αυτά τα στοιχεία. Ότι υποψιάζομαι συγκεκριμένες φαρμακευτικές ουσίες.
Κούγιας : Γνωρίζετε με ποιον μιλήσατε;
Μ: Με τον κ. Βενετίδη. Στις 13/2/22.
Είπα ότι από τη στιγμή που δεν έδειξε κάτι το εγκεφαλογράφημα δεν ξέρω τι επεισόδια είναι αυτά. Τα είπα αυτά στον κ. Καράμπελα όταν με ρώτησε την τελευταία φορά. Θέλει σοβαρή έρευνα.
Κούγιας: Από το ιστορικό της παρούσας νοσηλείας υπάρχουν πολλαπλά παροξυσμικά επεισόδια. Σε ποιο κεφάλαιο, επιστημονικό μπορεί κάποιος να μπει και να δει στο διαδίκτυο ότι μπορεί να βρει κάποια ουσία που να μπορεί να κάνει κακό σε άλλη.
Είπατε και κρίμα που δεν σας είχαμε νωρίτερα εδώ ότι ήσασταν υποψιασμένοι.
Μ: Με είχε ενημερώσει ο κ. Μπερζουάνης
Κ: Είπατε και για κάμερες
Μ: Ναι. Είχαμε μιλήσει ο κ. Μπερζουάνης, η κ. Μπέλου και εγώ μεσημέρι. Κλείσαμε τη συζήτηση και είπαμε να ενημερώσουμε τον διευθυντή.
Κ: Γιατί δεν αιτηθήκατε να μπει το παιδί στη ΜΕΘ;
Μ: Το ζητήσαμε από τον κ. Ηλιάδη.
Κ: Δεν θα έπρεπε να ενημερώσετε τον εισαγγελέα;
Μ: Εγώ με τις δυνάμεις μου έκανα αυτό που θεωρούσα ότι είναι καλύτερο από το παιδί. Ενημέρωσα και τριτοβάθμιο νοσοκομείο, αυτό της Αθήνας.
Η μάρτυρας είπε ότι έχει συνεργασία με τον διευθυντή της ΜΕΘ Ανδρέα Ηλιάδη. Τόνισε ότι δεν ήξερε για τις υποψίες περί συνδρόμου Μινχάουζεν και τις έμαθε από τη διαρροή της δικογραφίας.
Κ: Η κ. Μούσκου από το Παίδων το γνώριζε;
Επικοινώνησε κάποιος από το νοσοκομείο μαζί σας μετά τον θάνατο του παιδιού;
Μ: Μόνο με την κ. Μούσκου μίλησα και επικοινωνήσαμε κάποια στιγμή μετά τον θάνατο του παιδιού.
Κ: Είσαστε η μόνη που αποκαλύψατε ότι υπήρχε τέτοια υποψία και ότι στείλατε το παιδί στη ΜΕΘ για προστασία του παιδιού. Ο κ. Ηλιάδης το γνώριζε και όλοι το γνώριζαν γιατί είχαν τις υποψίες τους. Πως εξηγείτε ότι το παιδί δεν πήγε πάλι στη ΜΕΘ;
Μ: Δεν το γνωρίζω
Κ: Προκύπτει στο ιστορικό από διήγηση της μητέρας ότι επιστρέφοντας από το νοσοκομείο στο σπίτι είχε ένα επεισόδιο με προσήλωση βλέμματος.
Πήγε στο νοσοκομείο και έκανε εξετάσεις αίματος. Διαπιστώθηκε βαριά υπογλυκαιμία. Έχουμε χαμηλό σάκχαρο.
Πρόεδρος : Εδώ το έγγραφο γράφει υπογλυκαιμία, όχι βαριά. Παρακαλώ να είστε ακριβής όταν αναφέρεστε σε έγγραφα.
Η μάρτυρας είπε ότι τα αυξημένα λευκά αιμοσφαίρια είναι λόγω εμέτου.
Έχει γαστροστομία. Πρώτη φορά είδα το παιδί στις 24/1/222.
Η μάρτυρας είπε ότι τα επεισόδια του παιδιού τα χαρακτήρισε ως παροξυσμικά.
Κούγιας: Κάνει περιγραφή των επεισοδίων. Τονίζει ότι αρνήθηκαν να μεταφέρουν το παιδί στη ΜΕΘ.
Ρώτησε την μάρτυρα πως κρίνει τα συγκεκριμένα επεισόδια και τη χορήγηση εντιεπιληπτικου φαρμάκου(ΚΕΠΡΑ).
Μ: Αυτό το επεισόδιο είναι ένα από τα τρία που είπα ότι είναι σοβαρά
Κ: Πως κρίνετε το ότι η μητέρα ζητούσε να πάει στη ΜΕΘ;
Μ: Για να το κάνει αυτό η μητέρα απαιτεί υψηλό βαθμό σαδισμού.
Κ: Έχετε κάποιο στοιχείο ότι η κ.κατηγορουμένη είναι σαδίστρια;
Μ: Το παιδί ήταν φροντισμένο
Όλοι οι γιατροί λένε ότι είναι ψύχραιμη η μητέρα.
Έχετε τέτοια περίπτωση ανθρώπους οι οποίοι περιποιούνταν δικούς τους και τους σκότωσαν;
Μ: Υπάρχουν τέτοια στοιχεία στη διεθνή βιβλιογραφία. Πρωτίστως Αμερική και Ευρώπη. Προτίθεμαι να σας φέρω βιβλιογραφία. Δεν θυμάμαι ακριβώς.
Κ: Γνωρίζουμε τον τρόπο.
Πρόεδρος: Για ποιον τρόπο λέτε; Το δικαστήριο δεν έχει αποφανθεί.
Κ: Αναφέρει στοιχεία από το κατηγορητήριο. Στις ΗΠΑ υπάρχει τέτοιο στοιχείο με μητέρα να προκαλεί τέτοια μικρά επεισόδια και μετά πιο μεγάλα και στη συνέχεια να ζητά να μπει το παιδί στη ΜΕΘ;
Μ: Μιλάμε για φροντισμένα παιδιά
