- Αλέξης Κούγιας:Είπατε στην προηγούμενη δικάσιμο ότι από τον Νοέμβριο μέχρι τον 2022 ότι υποκρινόσασταν για να μην νιώθει άσχημα η Τζωρτζίνα
Κατάλαβα σωστά; - Ναι.
- Τα προηγούμενα χρόνια ήταν αυθόρμητα και αληθινά;
- Βεβαίως.
- Κούγιας: Η κατηγορουμενη υποκρίνεται; Η είναι πεπεισμένη ότι είναι ειλικρινές;
- Δασκαλάκης: Έδειχνε ότι δεν υποκρινόταν.
- Κούγιας: Υπήρχε ένα χρονικό διάστημα που είχατε χωρίσει.
- Δ: Σωστά.
- Κούγιας: Αφού λοιπόν είναι πεπεισμένη ότι η Τζωρτζίνα είναι ο μόνος τρόπος να σας κρατήσει. Γιατί να τη σκοτώσει;
- Δασκαλάκης: Γιατί στις 15 Ιανουαρίου της έχω αναφέρει να μείνουμε χωριστά αλλά για το καλό του παιδιού να έχουμε άριστες σχέσεις.
- Κούγιας: Μπορείτε να το αποδείξετε;
- Δασκαλάκης: Με διάφορους τρόπους. Με μηνύματα.
- Κούγιας: Να δούμε τα μήνυματα. Φαίνονται μηνύματα βαθιάς αγάπης, εμπιστοσύνης. Λίγη ώρα πριν χάσει τη ζωή του το παιδί. Γιατί να σκοτώσει το παιδί εκείνη την ημέρα;
- Δ: Σας έχω απαντήσει. Είχα πει να κοιτάξουμε να έχουμε μια καλή σχέση για το καλό του παιδιού και τίποτα παραπάνω.
- Στις 28/1 (Ο μάρτυρας πάει να απαντήσει τον κόβει ο Κουγιας να τελειώσει.) Όπως εγώ σας περιμένω-28/1 ώρα 23:19, ερευνάται η ώρα θανάτου του παιδιού, της λέτε εσείς “πάρε με κατευθείαν ότι είναι τηλέφωνο όχι μήνυμα. Σαγαπαω πολύ. Κι εγώ να το ξέρεις”
- Κούγιας: Πως ταιριάζετε αυτό;
- Δασκαλάκης: Σαν μάνα των παιδιών μου. Έχετε επιλεγμένα μηνύματα. Πρέπει να δούμε το σύνολο. Να βλέπουμε και το πριν και το μετά. Ακούστε.
- Να τελειώσω.
- Η πρόεδρος λέει στον Δασκαλακη “Ο,τι έγγραφα θέλετε μπορείτε να τα φέρετε. Αυτό δεν μας ενδιαφέρει που λέτε”.
- Σηκώνεται ο Κούγιας να μιλήσει.
- Πρόεδρος: Περιμένετε. Ο συνήγορος δεν απέκρυψε κάτι. Απαντάτε σε ότι γνωρίζετε. Ότι άλλο έχετε το προσκομίζετε δια των συνηγόρων σας
- Κούγιας: Έχετε κανένα στοιχείο αντικειμενικό η μόνο η δίκη σας η αλήθεια ότι κάνατε τη συζήτηση 15/1; (Να μείνουν χωριστά)
- Δ: Πολλά.
- Κούγιας: Τι;
- Δασκαλάκης: Μηνύματα
- Κούγιας: Φέρτε τα μας. Αυτά που γράφει η κα Σαβογλου με αυτά που έχετε ζήσει εσείς συμφωνείτε;
- Δασκαλάκης: Δεν έχω δώσει σημασία σε αυτά που λέει.
- Κούγιας: Εσείς έχετε διαβάσει, και έχω επιχείρημα να το αποδείξω. Όχι μόνο το διαβάσατε. Διαβάσατε την έκθεση της;
- Δασκαλάκης: Βεβαίως, περισσότερο τα κομμάτια που έλεγε για μένα.
- Κούγιας: Για την κατηγορουμενη όχι;
- Δασκαλάκης: Ρωτήστε με συγκεκριμένα κομμάτια.
- Κούγιας: Στο υπόμνημα που έχετε καταθέσει έχει 4 σελίδες που αναφέρεστε σε αυτά που λέει η κυρια Σαββόγλου. Λέτε ότι η κα Σαββόγλου δεν είναι αρμόδια να σας εξετάσει.
- Δασκαλάκης: Εννοείται.Εμείς ζητάμε τώρα να διοριστούν ψυχίατροι της ηλικίας μας. Όχι παιδοψυχολόγοι.Βεβαίως.
- Κούγιας: Εκπλήσσομαι που δεν κάνατε μήνυση στην κα Σαβογλου και με τέτοιους δικηγόρους που έχετε.
- Κούγιας: Πάμε να δούμε τι λέτε ο ίδιος για την κα κατηγορουμενη. Θυμάστε που σας έστειλαν να εξεταστεί η κατηγορουμενη για το σύνδρομο Μινχάουζεν. Λέτε ότι οι ερωτήσεις ήταν απρεπείς.
- Δασκαλάκης: Βεβαίως!
- Κούγιας: Πάμε να δούμε αυτά που λέτε εσείς. Δεν μπορείτε να τα διαψεύσετε αυτά, έχει ήδη συλληφθεί η κατηγορούμενη. Λέτε από τη μέρα που συνελήφθη δεν επικοινώνησα μαζί της, μόνο δυο φορές που βρισκόταν στη ΓΑΔΑ να την καθησυχάσω μέχρι να μάθω τι γινόταν. Μετά δεν επικοινωνησα πάλι όταν έμαθα για την κεταμίνη.Σας ρωτάει θα μπορούσε να βρει από κάπου την κεταμίνη.Και απαντάτε ότι δεν το νομίζετε αυτό.
- Κούγιας: Γράφετε στο τέλος της κατάθεσης ότι έχετε διαβάσει την δικογραφία και υποστηρίζετε την κατηγορία.Στο τέλος της πρώτης σελίδας από το έτος 2019 και μετά και λόγω του θανάτου της Μαλένας άρχισαν τα μικρο προβλήματα μεταξύ μας.
- Δασκαλάκης: Δεν είχα αναφέρει το 2018 για την εξωσυζυγική σχέση που είχα.
- Κούγιας: Μιλάτε και για πριν. Δεν μιλάτε για εξωσυζυγική σχέση. Πιο πριν έχετε κάτι πιο σημαντικό. Θυμάστε πως χαρακτηρίζετε τη σχέση σας;
- Δασκαλάκης: Άψογη.
- Κούγιας: Ιδανική. Λέτε ήταν όλα ιδανικά μεταξύ μας. Ρωτάω λοιπόν καταρρέει αυτό που έχει διατυπωθεί; Όσον αφορά στη Μαλενα.
- Δασκαλάκης: Είναι μια εικασία σας έχω ξανά απαντήσει. Ότι επειδή είχα ήδη κάνει σχέση και το δέχτηκε η κατηγορουμενη. Έπρεπε ένα μεγάλο διάστημα να μείνουμε στην Αθήνα και έπρεπε να κατέβω στη Πάτρα για δουλειά. Πάνω σε αυτό το στηρίζω.
- Η πρόεδρος τον ρωτάει: εσείς το ιδανικά το μεταφράζετε «είχα και μια εξωσυζυγική σχέση το 10;» Γιατί δεν σκεφτήκατε να πείτε και το περιγράψατε ιδανικό;
- Δασκαλάκης: Το 2018 όπως σας είπα υπήρχε μια σχέση ποτ βρέθηκα 2-3 φορές και η κατηγορουμενη το δέχτηκε. Φτιάχνεις νέες γερές βάσεις πάνω σε αυτό. Το ότι έκανα εγώ κάτι δεν σημαίνει ότι οφειλόταν στην κατηγορούμενη. Ήταν κάτι εξωσυζυγικό, σαρκικό.
- Κούγιας: Γιατί δεν το είχατε ξαναπεί;
- Δ: Εδώ το λέω. Δεν το απέκρυψα.
- Κούγιας: Δεν το έχετε πει πουθενά. Το λέτε επίτηδες σήμερα, για να επιβαρύνετε τη θέση της κατηγορούμενης. Δεν σας απειλώ είμαστε υποχρεωμένοι να σας μηνύσουμε! Ρωτάει και για τη Μαλενα. Αντιδρά λίγο η πρόεδρος.
- Μέχρι το 2019 λέτε ήταν ιδανική η σχέση μας και τότε απεβίωσε η μικρή μας Μαλένα λόγω ηπατικής ανεπάρκειας. Γιατί το λέτε αυτό;
- Κ: Γιατί περιέγραψα συνοπτικά κάτι για να φτάσω στη Τζωρτζινα. Η κατάθεση ήταν για τη Τζωρτζινα
- Κούγιας: Μπορείτε να εξηγήσετε γιατί μετά το θάνατο της Μαλένας υπήρξαν μικροπροβλήματα;
- Δασκαλάκης: Γιατί εγώ ασχολουμουν με την Τζωρτζίνα και εκείνη είχε κλειστεί στον εαυτό της. Δεν μας έδεσε το πένθος.
- Κ: Όχι εσείς λέτε: εγώ ασχολούμαι με τη δουλειά μου. Λέτε τι αντίκτυπο είχε στην κατηγορουμενη. Καταρρέει όλο αυτό που λένε τα μέσα για την κατηγορουμενη, ότι ήταν ψυχρή. Θυμάστε τη φράση;
- Όχι. Η Ρούλα προσπαθούσε να συνέλθει από το θάνατο του παιδιού.
- Κ: Πόσο κράτησε αυτό;
- Δ: 2 μήνες; 3 δεν θυμάμαι ακριβώς.
- Κ: Λέτε εγώ ασχολούμαι μόνο με τη δουλειά μου.
- Και με το παιδι μου.
- Όταν γυρίζετε σπίτι.
- Τότε κοιμάται.
- Ένα παιδι 5-5,5 χρόνων κοιμάται; Κι εγώ έχω κάνει παιδιά.
- Δ: Έχουμε διαφορετικά παιδιά τότε.
- Κ: Το χρονικό διάστημα των δυο ετών αυτών έχετε φύγει καθόλου από το σπίτι; (Πριν έρθει η Ίριδα)
- Δ: Όχι
- Κ: Σας έφερε πιο κοντά η γέννηση της;
- Δ: Βέβαια.
- Κ: Ήρθε τον Απρίλιο στη ζωή.
- Τον Σεπτέμβρη.
- Συγνώμη μπερδεύτηκα. (Ο Κούγιας)
- Κ: Συνέβη κάτι τον Ιούνιο του 21;
- Δ: Κουνάει το κεφάλι. Θέλετε να μου πείτε να επιβεβαιώσω;
- Κ: Δείρατε πάλι της κατηγορουμενη;
- Δ: Όχι
- Κ: Ένα μήνυμα 15/6 λέει: για το τραπεζάκι είπα
- Όχι δεν το είπες ότι έφαγες χαστούκι και σου έφυγε η μούρη; Κόφτο λοιπόν. Όχι σε εμένα αυτά.
- Δ: Δεν είπα τίποτα για το τραπεζάκι
- Κ: Δεν είπες ότι σε εριξα στο τραπεζάκι;
- Ο Δασκαλάκης ισχυρίζεται ότι είπε ψέματα η Πισπιρίγκου σε κάποιον συγγενή του
- Ο Κούγιας είπε ότι η κατηγορουμένη ισχυρίζεται ότι επειδή την χτύπησε και άφησε σημάδι να πουν έξω ότι χτύπησε σε τραπεζάκι
- Η απάντηση του Δασκαλακη είναι: Η έδρα νομίζω ότι θα βγάλει νόημα
- Πρόεδρος: Δεν είναι απάντηση αυτή
- Διαβάζει μήνυμα που λέει: « δεν είπα ούτε ότι με χτυπησες, είπα μόνο ότι πέταξα το τασάκι»
- Κ: Σας ρωτάω πάλι. Την χτυπήσατε σε δεύτερο επεισόδιο;
- Δ: Όχι
- Δ: Δεν την έχω ξαναχτυπήσει.Είπε ψέματα.Με πήρε συγγενής μου και με ρώτησε αν τη χτύπησα.Της λέω “τι πας και λες!”
- Σε όποιον μικροτσακωμό έπαιρνε και έλεγε ψέματα. Δεν νομίζω πως έχει νόημα αυτό, δεν δικάζουμε διαζύγιο.
- Κ: Για την Ίριδα που έφυγε τον Σεπτέμβριο του 21, επινόησε κανενα επεισόδιο η κατηγορουμένη; Σπασμών, λιποθυμιών κλπ;
- Δ: Όχι
- Κ: Η Ίριδα σε νοσοκομείο γιατί πήγε;
- Δ: Για καρδιογράφημα για φύσημα
- Κ: Μόνο αυτό;
- Δ: Από όσο θυμάμαι
- Κ: Πάμε στο πρώτο επεισόδιο της Τζωρτζίνας. Ποια η αιτία η αφορμή που πάει για πρώτη φορά στο νοσοκομείο; Πριν φύγει από τη ζωή η Ίριδα.
Για εισαγωγή;
Για επισκέψη, για κάποια αιτία; - Ο συνήγορος μπερδεύει αρκετά τις ημερομηνίες
- Κ: Στο χρονικό διάστημα που έχετε δυο υγιή παιδιά. Έχετε έστω μια επίσκεψη για πρόβλημα της Τζωρτζίνας;
Μέχρι να μπει την πρώτη εισαγωγή πριν την ανακοπή;Πριν φύγει η Ίριδα από τη ζωή. Έχετε επίσκεψη σε νοσοκομείο. - Ο Δασκαλάκης αργεί να απαντήσει. Σκέφτεται.
- Ποτέ κατέστη παραπληγική η Τζωρτζινα; Έχουμε λοιπόν τον θάνατο της Ίριδας.Εσείς ουσιαστικά ξεπερνάτε σχετικά το θάνατο την μαλενας, κάνετε την Ίριδα, υποκρίνεστε λέτε αλλά έχετε δυο υγιή παιδιά Μετά τον θάνατο στο της Ιρισας μιλάμε για υποκρισία
- Τον διορθώνει ο Δασκαλάκης
- Εντάξει αφήστε το αυτό
- Έχει επανέλθει το ζευγάρι έχουν ιδανικές σχέσεις. Έχει λόγο να σκοτώσει την Ίριδα;
- Δ: Μέχρι και 4/3/21 που την έπιασα να συνομιλεί στο κινητό με την εξωσυζυγική της σχέση, έφυγα από το σπίτι, έγινε μια συζήτηση έβλεπε ότι δεν θα γυρίσω, ήμουν κάθετος.
- Κ: Λέτε πως είχατε απίστευτη αδυναμία στη Τζωρτζινα. Σας συγχώρησε εξωσυζυγική σχέση και εσείς όταν τη βρήκατε να μιλάει απλά φύγατε;
- Δ: Βεβαίως
- Κ: Φεύγατε επειδή βρήκατε τα μηνύματα και γυρίσατε όταν έφυγε η Ίριδα;
- Δ: Βεβαίως είναι το ίδιο να χωρίζουν δυο γονείς, και το ίδιο να πεθάνει ένα παιδι;
- Κ: Μη ρωτάτε!
- Δ: Στο δικαστήριο απευθύνομαι!
- Κ: Το θεωρείτε λογικό αυτό; Δεν σας είχε απατήσει μετά το θάνατο της Ίριδας; Ήταν πιο εύκολη η ζωή της με δυο παιδιά;
- Δ: Δεν ήξερα πως είχε προθέσεις να το σκοτώσει.
- Κ: Μήπως τα έχετε λίγο συγκεχυμένα στο μυαλό σας;
- Δ: Όχι
- Κ: Της είπατε ότι γυρίζετε για τη Τζωρτζινα;
- Δ: Όχι ακριβώς.
- Κ: Ε τι;
- Δ: Ναι βασικά αυτό της είπα συγνώμη μπερδεύτηκα εγώ.
- Κ: Εσείς είπατε εγώ για τη Τζωρτζινα θα εμένα όλη μου τη ζωή. Ταιριάζει αυτό με το κίνητρο; Σε ποσες μέρες μετά το θάνατο της Ίριδας γυρίζετε;6-7 μέρες μετά την κηδεία.
- Κ: Εσείς υποκρίνεστε, κάνετε έρωτα, όλη αυτή την ηρωική πράξη για το παιδι μου. Εσείς είχατε εξωσυζυγική σχέση αυτό το διάστημα;
- Όχι.
- Άρα δεν απολαμβάνετε ούτε συναισθήματα ούτε έρωτα.
- Δεν κατάλαβα.
- Κ: Πεθαίνει η Ίριδα και γυρίζετε σπίτι και μετά φεύγετε. Που πήγατε;
- Ο Μάνος δεν απαντάει.
- Κ: Χωρίσατε;
- Δ: Ναι βέβαια. Αφού έβαλα και δικηγόρο για να δω τι μπορώ να κανω για να πάρω και την επιμέλεια του παιδιού!
